标题: %历史上最杰出的帝王% [打印本页]
作者: 李小龙 时间: 2003-5-28 00:00 标题: %历史上最杰出的帝王%
本人认为
李世民 . NO1
作者: hunome 时间: 2003-5-29 00:00
怎么没有康熙大帝？
作者: Roy 时间: 2003-5-29 00:00
怎麼沒有亞歷山大大帝呢??
作者: 李小龙 时间: 2003-5-29 00:00
遗漏以下三位.
康熙帝玄烨.
明太祖朱元璋
元世祖忽必烈
作者: 李小龙 时间: 2003-5-29 00:00
你说的是哪个亚历山大.
马其顿的 还是俄罗斯的.
马其顿的那位名气最大.
俄罗斯的那位也不俗,但毕竟不是拿破仑的对手.
如果说国外的,本人认为拿破仑 NO1
作者: yiyesong 时间: 2003-5-29 00:00
我选康熙大帝。
作者: hunome 时间: 2003-5-29 00:00
咱俩握握手！
作者: Wengier 时间: 2003-5-29 00:00
第四项是谁呀？？
作者: Dark-Destroy 时间: 2003-5-29 00:00
呵呵,你想是誰就是誰囉!!
作者: 李小龙 时间: 2003-5-30 00:00
肯定是受国产片<>的影响.
其实此剧70%是虚构的.完全把康熙和孝庄神化了.
不过我还是挺喜欢看这部片子的.
作者: mys 时间: 2003-5-30 00:00
还是李世民，他的夫人就是小数民族，民族融洽、政治相对开放，没有搞文字狱那一套。
作者: 如是大师 时间: 2003-5-30 00:00
他自己也算胡人了。不过。莫老师，大数民族有哪些呢？？
作者: Wengier 时间: 2003-5-30 00:00
成吉思汗则在全世界都很有名呢！
作者: 如是大师 时间: 2003-5-30 00:00
我认为是毛泽东啊。。
各位以为然否？？
作者: Loveme205 时间: 2003-5-30 00:00
我选成吉思汗！
作者: hunome 时间: 2003-5-30 00:00
我一眼也没看过什么电视剧，没功夫。
作者: yiyesong 时间: 2003-5-30 00:00
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错，不是因为电视剧的影响，而是历史上的康熙大帝，确是是一个文武全才，不仅是一代伟大的帝王，而且是一个杰出的学者，其博学多才，涉猎奇广。他还创造出一个数学定理，具体是什么，我忘了。另外康熙对文、史、医、天文、地理都很精通，那时清朝还有一个天文馆呢？就连毛泽东都不能比。
其它的一些优秀帝王，大多数是开国的，他们基本上都是武将出身，之所以能控制住江山，完全靠的打天下时建立的威望。论综合制国水平都不如康熙。
确切地说，康熙是把一个帝王该遇到的问题都遇到了，而且他都很好的解决了。
作者: 如是大师 时间: 2003-5-30 00:00
不错
作者: Dark-Destroy 时间: 2003-5-30 00:00
康熙大帝真的是很好呢!!我個人也很支持他呢~
作者: 李小龙 时间: 2003-6-1 00:00
对于康熙与李世民,我想有以下几点需要指出.
李世民开创贞观盛世余泽万年.现在不少海外侨人以唐人自居.不是还有条唐人街吗?连日本的国服也是那个时候向李唐"进口"的. 那个时代的长安城夷人云集,他们可都是向我大唐求经来的.可见李世民并非闭关锁国,夜郎自大之辈.虽然说出来不雅,但日本人事实上却只承认汉唐为中国,而其之后为支那.
至于你所说的康熙帝.他只不过做了一个君主该作的事罢了.顶多也就是"内圣外王". 我就拿收台详细说说.
大清到康熙这一代,还不能算灭了我大明. 所以为了灭明而攻台.只不过顺治早逝,否则他也一样会去攻台.因为明清不两立嘛.不是你昌,便是我亡.再说攻台实在也没有什么好说的.康熙以大陆敌一隅,不赢才怪. 而数年迁界禁海的费用及衍生出的百万难民外加战后台湾这个烂摊子重建的费用足以让康熙悔恨不已.
另外评价明君的时候更要看他们对后世的影响. 由于大清国的康乾盛世时仍采用关闭锁国的政策,故至后世盲目夜郎自大,远离了欧美工业革命的成果.造成了不可原谅的千古大憾.
最后还有一点,康熙是满洲八旗人的皇帝,不能算是我中华正统.
作者: 李小龙 时间: 2003-6-1 00:00
如果毛泽东也可以算"帝"的话,我也会投他一票.
作者: 李小龙 时间: 2003-6-1 00:00
他以农民起家,短短二十余年便灭了民国.虽然说中间日本人的搅局钳制住了绝大部分的国军.但在打完日本鬼子后,国共军队的优劣还是可见一斑.而当时国民党已当之无愧的成为中国政府合法代表.外加反法西斯同盟的盟国.国际地位正日趋向上.
当时的情况是:美国人正面地给蒋介石枪炮,飞机,坦克,贷款.苏联人暗面地向蒋介石政府抛媚眼.国际社会都希望蒋介石统一全中国;
而当时毛泽东的红军虽已逾百万,但仍是小米加步枪,在国际势力上也只有越南的胡志明及朝鲜的金日成两位难兄难弟支持.至于苏联的斯大林嘛,他早已在搞苏区的时候就认识到毛泽东不好对付.让他上台势必影响其在西伯利亚以南的绝对垄断统治.所以当时的苏联虽表面上没有明确表态,但实际上是不支持毛泽东的.
毛泽东并不是宋江.蒋介石也不是项羽."招安"及划江而治的方法是不可能发生在他俩的身上.双方都知道仗是必打无疑的.只不过都想把内战的责任推卸.所以就有了国共重庆谈判.
我至今都佩服毛泽东那个时候单刀赴会的胆魄.尽管周恩来已在国民党高级摆下暗棋.但当时蒋介石的心思谁又能知? 据史料记载,蒋介石派到中共的卧底称毛收到邀请后,曾相当犹豫,随后便开会讨论.包括周恩来在内所有高层都认为此去凶多吉少.故当时蒋介石肯定毛不会来.岂知毛在最后几个小时突然改变主意.打了个蒋介石措手不及.等毛乘上专机后,复电也到了重庆.蒋介石看后就大骂"娘西匹,统统是群饭桶!"
作者: 李小龙 时间: 2003-6-1 00:00
由于重庆谈判本身就是一个幌子.所以谈跟没谈一样. 之后便爆发了国共内战.
如果说前红军的诸多战役体现了毛泽东军事上的才能的话,那么在国共内战中则彻底体现了他在用人上的卓越才能.他点的几个将个个打个了满堂红.三大战役后,蒋介石大势已去,不得不下野.
建国后的朝鲜战争功过参半.它的功在于让美国及世界对"猪条辫子"后的中国人有了新认识.白宫不得不重新调整它的对华战略.使战前还叫嚣着"反攻大陆"的蒋介石真正成了孤家寡人.而它的过也很明显,就是联合国决议书上判得是侵略战争.这使周边的小国人人自危.也促使了国际社会上的大规模反共浪潮.而美国也不失时机的抛出了"中国威胁论".在一度时间使共和国的外交强烈受挫.
作者: 李小龙 时间: 2003-6-1 00:00
至于对印度,越南的作战.基本上是算成功的.考虑到中国在那个时候一穷二白的国情.能有如此战绩就能让人刮目相看了.
还有那个土地革命.这可是毛泽东首创啊.因为他知道在中国只有农民方可成大事.而农民都是"民以食为天".故得先把农民阶层与共产党的矛盾解决了.方可做其它大事.
另外其实像彭德环这样不知道功成身退的在历史上还是罕见.毛泽东念他开国有功,曾保他多次.可他上什么万言书,就把毛泽东惹火了.要知道世上只有一个李世民,而他早在五百年前去世了.之后再也没有魏征这样的臣子了.
文化大革命最初实际上是对付刘邓朋党的. 只不后来被江青搞得一发不可收拾了.就干脆学学斯大林来个全党大清洗.这只不过是一个必要的手段没有值得什么好非议的.哪个新领导人上台后不先清洗一批旧臣?
最后在子嗣问题上毛泽东也比蒋介石高明得多了.
总之,毛主席万岁万岁万万岁!
作者: yiyesong 时间: 2003-6-1 00:00
这里不是评价历史的地方，不过我以前很喜欢你现在喜欢的东西（比如说军事、政治、历史，不过现在不感冒了），所以我就多说几句。
之所以康熙时代不如汉唐时代有名，那不是因为个人能力的问题，而是时代和历史的变迁。一个人的寿命不过几十，而一个历史阶段是几百甚至于几千年。中国是文明古国，历史发展到汉唐时代，正是中华历史最繁荣的时期。并不是说是某一代帝王某一个王朝的功劳，而是几代甚至于几十代人的努力，而汉高祖、汉武帝、唐太宗、武则天、唐明皇只不过作用突出而已。但那时日本是个什么样子，西方在哪里，有文明吗？所以,自然在那个时代，中华民族就是最优秀的民族。而随着历史的发展，西方和日本不断崛起，中国却越来越衰落，这不是某个或哪几个君王的问题，而是整个封建社会的自然发展规律(随着时代的发展，封建体制已经成为了阻碍社会进步的最大障碍）。到了明朝时代，小小的倭寇便搅得我们不得安宁。到了清朝，也只有康熙时期才和西方列强签定了唯一的平等条约。我看那时就算李世民在世，又能靠他一个人把清朝变成汉唐时代吗？同样如此，拿我们现在为例，能靠哪一个人就马上让我们国家象美国一样强大。是毛泽东还是邓小平？必顺还得几代人或者几十代人一步一步的来吧。这其中还要确保不会出现一个破坏分子，即便如此，要达到汉唐时代的辉煌也是不可能的。
康熙能让外国人做官，可见他一点都不闭关锁国，只是任何事物都有一个历史大环境,康熙犯过一些错误，比如说一些文字狱，但那种情况很少，只不过是他为了巩固满人的地位，毕竟象你所说的满人不是中华正统嘛。就象李世民杀兄弑弟，逼父退位一样。没有什么道理可言。
康熙的魅力影响了几代人，期中乾隆就是最推崇他的这个祖父，所以才有康乾盛世，坦白的说，如果不是康熙和乾隆，封建社会在清朝初期可能就该结束了。是康熙让封建社会多活了两百年。
关于台湾问题，应该是康熙的一大功劳，不仅如此，而且在我们现在也是最好的借鉴，其实我们现在和康熙那个时候很相象，只不过人家解决了，我们还没解决。呵呵。……不知DD作何感想。
顺便说说《康熙大帝》这个电视剧，它主要是从人的角度来评价康熙，更多刻化的是康熙面对政治斗争的心理世界，面对内部党争他痛苦难当，面对战争胜利他欣喜万分。让我映象最深的是在他收复台湾的时候说的一句话：“此时我觉得做皇帝是多么的幸福。”。在这一点上，主要是陈道明演得好。不过，电视剧并没有全面反映出康熙的丰功伟迹。
最后一点，你有民族偏见，不好。
作者: Dark-Destroy 时间: 2003-6-1 00:00
yiyesong,我對政治可是沒什麼的興趣,但我是希望兩岸最好以現況相處下去,因為不論是統一或分劣勢必一定會有戰爭發生的,我想這也是大家不願看到的吧~
作者: 沈洁 时间: 2003-6-2 00:00
我选成吉思汗！
作者: 李小龙 时间: 2003-6-2 00:00
我实在不敢苟同你的观点.简单的说你的言论是相当一厢情愿的.
正是因为封建君王制度决定了帝王对所处时代的绝对影响力.看过几本隋唐史的人都知道,虽然杨坚开国后厉行节俭,但二世杨广绝对可以说是胡亥化身.迁都.凿山.开河.修城.弄得民生凋毕,百业荒废.单说下江都时所乘的船吧.每只龙船内有近二百多间房.全部以皇宫规格筑建.这样的龙船一共有四只.随后的文武百官的彩船几千条.再随后的卫队的军船近万条.前前后后竟有两百多里长.四条龙船撑是撑不动的.只好征十万百姓来拉.而两岸护驾的骑兵也逾百万.
你想啊,天下不亡这种皇帝还亡谁?基本上杨广在世的时候把文帝毕生积攒的财物都耗尽了.后又有王世充,窦建德等之乱.等到李世民继位时,接下来的只是一个千仓万洞的烂摊子.所以我才佩服李世民.通过短短十余年的治理便开个了个贞观盛世.
说远的可能无史料记载,就说近代的吧.一战后德国算是彻底崩溃了,马克贬得捆起来被小孩作积木都没人玩.可希特勒要统一欧洲大陆没实力怎么行.经过不到十年的改革,他就让柏林成为了全欧洲的最闪亮的帝都.经济史学上都称德在这段时期的发展为"纳粹经济奇迹".
这都说明了杰出人物对其所处时代的影响,特别是在集权制度下.所以说造就贞观之治并不是前朝的某某人,而是当时的明君李世民.
关于那个台湾问题.我在前文上也有论述.在迁界禁海的条件下就是一个昏君配上一个不太昏的将军也照样可以收台.毕竟是以大陆敌一隅,最多也就是个时间问题.有史料可寻,康熙收台确实是得不尝失.因为那个时候台湾也就是块荒蛮之地.世代以渔为生.基本上和鸦片战争前的香港差不多.战后百业待兴,相反不是台湾给清室银子.而是清室拿临海三省的银子给台湾.康熙收了一块荒蛮之地,却失了临海三省的人心.收了区区几万的渔民,却造成了临海百万难民.<>中的康熙曾在收台后说过"此时我觉得做皇帝是多么的幸福!"岂不知那时做临海三省百姓的是多么的痛苦!
康乾盛世确实奉的是闭关锁国的国策.这方面连中学的教科书都有记载.勿需多述.
其实我们现在和康熙那个时候根本不象,现在的台湾早已成为一个国际问题.台海战争爆发的话,美日肯定卷进来.朝韩两国更会骚动不安.弄不好的话,连俄罗斯也会来插支旗.界时还谈什么台湾问题?自身的问题就够多的了.所以说除非中共上台了位雄才大略,傲视古今,既有胆魄又有实才的大人物,否则台湾将会成为第二个耶路萨冷.
你说我有民族偏见,好.那我告诉你,一点也没有民族偏见的我们肯定称他为汉奸.我给你举个例子吧.
广场上看到二个藏人在殴打一个汉人.你肯定会去帮助那个汉人;但如果是二个汉人在殴打一个藏人的话.顶多过去问个明白.如果那个藏人确犯了什么大忌找打的话,好,三人一起打.
你更可以把"藏人"换成"日本人"再读一遍.如果能激起共鸣的话,说明你也有民族偏见.
当然我也知道这里不是讨论的地方.你如果还是什么高见话,可以在http://greatcn.org/bbs/发贴.或 Bosinl2003@yahoo.com.cn
作者: yiyesong 时间: 2003-6-2 00:00
呵呵，到此为止！讨论这些话题是毫无意义的。还是留给政治家和历史学家去争论吧。
作者: Dark-Destroy 时间: 2003-6-2 00:00
沒錯,大家還是別在討論政治的問題了~
作者: 李小龙 时间: 2003-6-3 00:00
好.到此为止.
作者: Hendersen 时间: 2003-6-6 00:00
比尔 盖茨
作者: 伤心QQ 时间: 2003-6-7 00:00
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偶老师讲的和上面的也差不多了！喜欢！！！
作者: 李小龙 时间: 2003-6-17 00:00
想不到还有女性朋友回复.真是想不到.
但我可以告诉你.老师们的话是世界上最不可信的话了.在国营学校的政史老师基本上可以算是统治阶级愚民的工具了.这一点无论在哪个国家都是一样.听他们的话等于在给自己的大脑灌屎.
所以说最好的老师就是自己.用自己的社会实践及觉悟来不断提高自己.这便是进步.
作者: Dark-Destroy 时间: 2003-6-17 00:00
李小龍,說的好,我對老師的感覺也是如此~
作者: yiyesong 时间: 2003-6-17 00:00
顺便说一句，我不是按什么教科书上说的，我也不是老师，我也没有受任何人的影响，所有的都是我自己的体会。我很早的时候就很佩服康熙，这种佩服不是佩服他的丰功伟绩。而是从人的理解和心灵的角度去感受它。就象陈道明所说的是一种男人对男人的崇拜，而不是对一个成功帝王的崇拜，他那时的复杂性比战争时期要强的多。真正可怕的是人性，而不是战争也不是自然灾害，为什么老毛他们第一代领导人在战争时期那么团结，一到了和平时期就搞出那么多花样呢？所以和平时期更能显出人的水平，战争时期很容易出英雄，而和平时期却要难得多。我一向最佩服的是治国的人，因为他所面对的是天下人，能够和天下人都处理好关系，这就是一个很了不起的成就。
小龙才十八岁吧，在我和你这么大的时候象你一样热血，爱国是好事，但是极端的爱国就不好了，政治只是政治家玩的游戏，他们是把他们的欲望建立在老百姓的鲜血当中。我们是普通人，那就是过我们的普通生活，无论是日本人还是美国人,普通老百姓关心的永远都是普通的生活和事业。我想应该是90%的日本人想的不是怎么侵略中国，而是怎么生活,在那些私下或者公开叫嚣的往往是一些极端的日本人。人与人之间就是人与人，不要什么都扯到两个国家的档次。至少在电脑世界是无国界的，如果硬要界定，那么只能说微软算是一个王国，现在我们要做的就是推翻它的霸权。
无论是伟人还是普通人，在我眼里他就是一个人，一个人无论怎么样个人利益或多或少都是第一位的。不要争。战争往往是几个人决定的。一场战争成就了某个人，却牺牲了无数人,欣赏一个人不要被他的光环所迷，而是要了解他的内心。
作者: 李小龙 时间: 2003-6-17 00:00
对不起.这阵子老是词不达意.有意没意的得罪人.这贴后半部分我又看了一遍.觉得我在34楼的发言确实有点"双关"了.而我的本意不是这样子的.请见谅.我想说的无非是对政史教师的否定.而不是对yiesong言论的否定.相反.yiesong是这个论坛唯一一位曾和我讨论过历代帝皇兴衰的版主.虽然观点不同.但我还是得承认yiessong说得有道理.
但从楼上的言论来看.我觉得和yiesong版主思想相差十万八千里.这并不是说我不及yiesong版主.而是指分歧上的.
持你这种观点的大概多多少少有点世界主义的意味.认为世界上人人平等. 企望和平.痛恨战争.其实我在高中时也是非常认同这种观点的.甚至于后来我曾在语文考试上写了篇关于全人类主义的的论文.因文有明显的攻击社会主义的言论而被拉到政教处受批.他们那时就说我是典型的无政府主义者.现在想想他们说的是对的.这确实是乌托邦.
人类之所以会有战争.有国家.有阶层.有剥削等都是因为人的本性所决定的. 即韩非所说的人性本恶.而人只有去遵守这种客观规律才可以求得自身的发展. 你可以这样理解. 要是老百姓都是天使,那还要政府干嘛?
所以我的观点是人只有在不断的战争.革命,暴力.冲突.痛苦中才能解放自己.发展自己. 因为只有在这种时候人类才可以100%甚至超常地发挥出自己能力.顶尖的科学技术也只有在这种时候才会诞生.像什么原子弹呀.克隆人呀等.和平世界.太平盛世只是短暂的.此后便是常年的兵弋马戍.这才是人类真正进化的年代.劣势人亡,优势人存. 来进行人类世界上广义上的新陈代谢.
基于这几点.我想说的是爱国必是血腥的.必是暴力的.必是极端的. 由于人性所定.故求本国强而必谋他国劣.求本国富而必图他国穷.求本国存而必使他国亡. 这便是真正的社会科学. 也就是达尔文的经典理论在国家这个层面体现. 任何被后人称得上伟大的杰出人物都是这一理论的成功实践者.拿破仑,希特勒,铁木真,帖木儿,彼得,俾斯麦,赢政,亚历山大,恺撒,屋大维,李世民,毛泽东等的足迹足以说明一切.不是吗?
所以说中国14亿人口都像你这样认为的话,就会面临像二十世纪初一样的亡国危机.莫谈国事也只会重蹈满清"猪条辫子"的复辄.你知道美国为什么会这么强大吗? 除了经济上的因素外.还有更重要的一点.那就是他们的全民政治.即让全民都参于的政治.是让每个国民都玩得起这种高级游戏.是让每个国民都知道自己在这个国家的份量.是让第个国民觉得国家的兴衰与自己息息相关. 这几点你只要看看911后美国人的团结就知道了.
另外还有一点.你是怎么算出我只有18岁的?(奇怪?)
[此贴子已经被作者于2003-6-17 19:18:06编辑过]
作者: 李小龙 时间: 2003-6-17 00:00
写着写着就又写了个长篇.不好意思. 每每说起这类话题的时候就会有言不尽止的感觉.
yiyesong的观点是对的.而我的观点我认为也不错.大家认为呢?
作者: Dark-Destroy 时间: 2003-6-18 00:00
呵呵,大家的意見不同時,就彼此至尊重就行了,沒有誰對誰錯的..
作者: 西西 时间: 2003-6-18 00:00
人与人是不一样的。
作者: Dark-Destroy 时间: 2003-6-18 00:00
那不一樣了??
作者: 李小龙 时间: 2003-6-18 00:00
妇人之见.何须挂齿.